"В Узбекистане есть технически сильные игроки. Они должны играть в Европе". Эксклюзивное интервью с «профессором» азиатского футбола Скоттом МакИнтайром

А сайт Championat.Asia под занавес предлагает читателям эксклюзивное интервью с журналистом из Австралии Скоттом МакИнтайром (издание The Asian Game), который является «профессором» азиатского футбола.

Во время беседы с нашим героем мы убедились, что он глубоко разбирается в азиатском футболе. Скотт МакИнтайр не согласен с мнением большинства журналистов и футбольной общественности об успехе азиатских сборных на ЧМ-2022 и попытался конструктивно объяснить свою точку зрения.

- Что ты можешь сказать о Японии на этом чемпионате мира? 

- Для многих мои слова могут показаться странными, но на мой взгляд это было не совсем успешное выступление. Причина в том, что Япония вложила много денег, времени и энергии в создание футбольной инфраструктуры на протяжении 30-40 лет. Вы слышали о лигах J1, J2 и J3? В Японии есть 58 профессиональных клубов. Вы можете представить? Не во всех ведущих лигах мира есть такое количество.

В Японии работают более 20 000 детских тренеров. У них у всех есть необходимые лицензии. Если вы талант Японии, то в любой точке страны можете найти хорошего тренера. Вы обратили внимание на состав Японии на чемпионате мира? Из 26 игроков 19 играют в Европе. У футболистов, играющих в местной лиге, также есть международный опыт. К качеству игроков вопросов быть не может. Технические качества японских игроков просто потрясающие.

Я думаю, что главной целью Японии должна быть победа на чемпионате мира. Я серьезно! Причина в том, что Япония технически лучшая национальная сборная в Азии. Считаю, что проблема в тренере. Они обыграли Германию и Испанию, но как? Против Германии ничего не делали 60 минут. Команда села в защиту, не атаковала и ждала, пока Германия допустит ошибку. А в матче против Коста-Рики? Я не знаю точно, сколько профессиональных клубов есть в Коста-Рике — может 12 или около того. Но игра сборной Японии против Коста-Рики была просто отвратительной. Да, они также обыграли Испанию. Однако снова та же картина: в первом тайме ничего не было сделано, а во втором тайме за пять минут два гола и вновь защита.

А теперь сравните Японию с Саудовской Аравией. Игра Саудовской Аравии против Аргентины просто потрясающая. Они сказали, что не боятся и победили. Линия защиты Саудовской Аравии играла очень высоко. Так играть против топ-сборных очень сложно. Правда, Саудовская Аравия в последние 10-15 лет тоже вложила большие средства в футбол. Саудиты играли в настоящий футбол против Аргентины. Думаю, это должно быть главной целью для всех азиатских сборных. Если мы приезжаем на ЧМ, садимся в оборону и играем на контратаках, то какая от этого польза азиатскому футболу? Зачем тратить столько денег, времени и энергии?

В Японии, Южной Корее и Саудовской Аравии много техничных игроков. Вы из Узбекистана? И в Узбекистане есть технически очень сильные игроки. Но если мы будем играть только от обороны и на контратаках, то зачем тратить столько денег? Зачем тогда для такой игры развивать молодежный футбол? Мир развивается и футбол должен быть современным. Сейчас и защитники участвуют в атаках — например, Йошко Гвардиол из Хорватии. Ему только 20 лет, но он потрясающе работает с мячом. Защитники Саудовской Аравии обращаются с мячом так же, как и полузащитники.

Азиатские страны прилагают большие усилия для развития футбола. Особенно Япония. Я был разочарован, увидев такого тренера в Японии. Этот тренер много лет работает в Японии. Да, он завоевывает титулы, но качество игры ужасное. Они потратили много денег и времени и назначили тренера, который так играет в оборонительный футбол. Если в Японию придёт тренер, который не будет бояться играть в атакующий футбол, они смогут выиграть чемпионат мира. И я не шучу.

- Как думаете, почему тогда Япония назначила такого тренера? 

- На мой взгляд, причина заключается в том, что Япония — консервативная страна. Я говорю сейчас не только о футболе, но и о нации в целом. Японцы не очень любят рисковать, они делают все системно и по четкому плану. Они не хотят ошибаться. Прежнего тренера он тоже поменяли, потому что он не соответствовал их мировоззрению. Сейчас они выбрали более безопасный путь. Очень интересно, что будет дальше. Японцам нужно определиться, в каком направлении они будут двигаться. Мы тоже, как континент, должны думать о том, каким путем идти. Чемпионат мира проводится с 1930 года. Сколько раз за это время азиатские команды выходили в четвертьфинал? Дважды. Если не считать Северную Корею, то один раз. Как такое может быть?

- Но за последние два чемпионата мира уровень игры азиатских сборных выросла.

- Какой рост?

- Скажем, на этом чемпионате мира команды из Азии обыграли таких грандов, как Испания, Германия и Аргентина...

- Верно, но это не считается успехом. Такие результаты иногда случаются. Выигрывала ли когда-нибудь чемпионат мира сборная, играющая от обороны? Бразилия, Германия, Испания так играют? Нет! Конечно, этот стиль (длинные передачи и контратаки) дает результат сборным из Азии. Впервые в истории в плей-офф вышли три азиатские команды. На бумаге это смотрится красиво, соглашусь. Но не стоит забывать, что на этом мундиале мы находимся в статусе хозяев. Мое личное мнение, что мы должны перестать гордиться тем, что играя в оборонительном стиле вышли в 1/8 финала. Мы должны двигаться вперед, стремиться к большему. Нам нужно показывать результаты, которые будут вдохновлять подрастающее поколение.

Игра, которую мы показываем, должна на всю жизнь остаться в памяти детей, скажем, из Узбекистана или Японии. Какой ребенок любит смотреть на оборонительный футбол? Ни один ребенок не мечтает делать длинные 60-метровые передачи или обороняться 90 минут. Дети мечтают забивать голы. Это то, что мы должны предоставить детям. Как долго они будут фанатами Месси, Неймара или Мбаппе? Где наши азиатские герои? У нас есть только Сон. Самый яркий игрок японской атаки — Митома — почти не выходил на поле. Даже когда он вышел на замену, то его поставили на фланг защиты. Как так? Он играет на позиции «десятки»!

- То есть в том, что Япония не прошла дальше, виноват тренер?

- На все сто процентов. Я бы назвал это тактической ошибкой. Если говорить другими словами, это ошибка в менталитете. Самое главное в футболе – это менталитет, дух победы. Игроки должны верить в победу. У меня много друзей-тренеров в Японии, с большинством из них я обмениваюсь мнением. Некоторые из них написали мне в мессенджеры, что игра, которую показывает Япония, позорная. Они говорили, что если бы у Японии был другой хороший тренер, они бы выиграли чемпионат мира. Эти слова я слышал от профессиональных тренеров, в том числе и из J1-лиги.

- А что скажешь о Саудовской Аравии?

- Давай посчитаем сборные Азии. Катар, Австралия, Япония, Южная Корея и Иран. Все они играют в оборонительном стиле, который я критиковал выше. О Саудовской Аравии я так сказать не могу. С первых секунд чемпионата мира они показывали зрелищный футбол. Еще и против кого — против Аргентины! Если посмотреть на их оборонительную линию, то они были практически в центре поля. Это потрясающе. Ты спросишь: как так? Во-первых, для атакующего футбола у них технически сильные игроки. Второй фактор – это философия и уверенность тренера. Именно доверие является ключом к долгосрочному успеху.

На бумаге Саудовская Аравия не выглядит успешной командой, потому что не вышла из группы. Но подумайте о том, что они смогли дать следующему поколению. Представьте, что вы 10-летний мальчик из Саудовской Аравии и вы видели эти игры. Какие эмоции переполняют вас? Да, в России они провалились. Однако за четыре года с Эрве Ренаром футбол в Саудовской Аравии вырос. Чемпионат также является сильной, стабильной лигой. В последние сезоны Лиги чемпионов АФК несколько саудовских клубов вместе доходят до последних этапов. Главный ключ к успеху сборной – это тренер. Тренер должен завести команду. Ренар сказал им, вы тоже выходите играть против Аргентины, идите и играйте в футбол. Саудовская Аравия не испугалась. Остальные пять сборных испугались.

- Давай поговорим о твоей стране. Австралия на этом чемпионате мира вышла из группы. На мой взгляд это лучшее, что они могли сделать.

 - Согласен. Мы показали свой максимум. В Австралии ситуация немного иная: мы сталкиваемся с большими проблемами на уровне развития детско-юношеского футбола в стране. Наш чемпионат состоит только из высшей лиги. Второй лиги не существует вообще. У нас 12 профессиональных клубов. Одним из них является новозеландский клуб. И все. Эти клубы играют в чемпионате каждый год и не вылетают в низшую лигу. Если посчитать, что в каждой команде по 20 игроков, у нас есть порядка 200 профессиональных игроков.

- Раньше видели австралийских игроков в АПЛ и других топ-чемпионатах. Но сейчас этого нет. Что произошло?

- Это тоже проблема. В 2005 году наша лига играла по другому формату. В качестве причины для смены указали «неорганизованность». После этого основали новый чемпионат, это заняло два года. То есть Австралия жила без футбола два года! Молодежный футбол практически умер. Молодежные команды играли по 12 игр в год. Ранее у нас были тренеры из Хорватии, Германии и других стран. В то время вышло наше золотое поколение.

Вообще наша спортивная система раньше была очень хорошая. Сейчас эта она потерпела неудачу, все закончилось. Правительство отказалось от финансирования футбола. В настоящее время только 5-6 наших клубов находятся под надзором государства. Честно говоря, техническая подготовка австралийских игроков находится не на очень хорошем уровне. Это горькая правда. Уровень наших футболистов для атакующей игры недостаточен, но нам надо это исправлять. Без второй лиги это невозможно. Даже в Монголии есть вторая лига.

- В последние годы австралийские клубы не очень хорошо играют в Лиге чемпионов АФК. Но ваши клубы привлекают в команду Нани и подобных игроков. В чем логика?

- Австралия — единственная страна в Азии, у которой есть ограничения в зарплатах. У каждого клуба есть ограничение по расходам на зарплату. Однако в клубах для двух-трех футболистов делают исключения. Некоторые клубы используют эту возможность, чтобы привлечь в команду таких звезд, как тот же Нани. Однако есть и другая точка зрения: если мы возьмем молодого игрока из Вьетнама, Индонезии или Узбекистана, он может быть полезнее, чем Нани или любая другая звезда. На поле пользы от молодого игрока будет больше.

В Австралии играли такие игроки, как Дель Пьеро, Хонда, но они были на закате карьеры. Возможно, в будущем АФК изменит лимит с легионерами и молодые азиатские футболисты смогут внутри конфедерации более свободно выбирать клуб. Допустим, дадут разрешение двум футболистам. Тогда, хороший игрок из Таиланда сможет играть в Австралии, сильный футболист из Камбоджи — в Таиланде. Это можно назвать усилиями, направленными на рост азиатского футбола в целом, а не конкретного клуба. Но самое главное – это сборные, потому что именно за игрой сборных следит весь мир. Еще раз напоминаю, что мы не вышли в четвертьфинал. Да, мы вышли из группы, но мы должны сделать следующий шаг. Напомню ещё раз: почти за сто лет, что проводится чемпионат мира по футболу, азиатские сборные только два раза вышли в четвертьфинал.

- На ЧМ-2026 будут участвовать 48 сборных. Для Азии выделено 8 квот. Как ты на это смотришь? Это поможет футболу Азии?

- Думаю, что да. В первую очередь, чем больше команд — тем больше денег. Главной причиной этого изменения являются деньги. В то же время, это шаг для Инфантино, чтобы собрать голоса на очередных выборах. Потому что увеличение количества команд — это отличная возможность для других развивающихся национальных команд реализовать свои мечты. В том числе и для Узбекистана. Сколько лет вы были так близки к выходу на чемпионат мира!

Для стран, которые хотят развивать футбол, это изменение — мечта. Я всегда подчеркиваю эту фразу. В таких странах, как Вьетнам, Индонезия и Таиланд есть очень сильные футболисты. Эти страны потратили много денег и усилий за эти годы. Эти страны потратили 10 лет на то, чтобы подросли нынешние поколения. Они еще станут головной болью для любой команды Азии.

- Значит, в следующем квалификационном этапе такие страны, как Вьетнам, Индонезия и Таиланд окажут нам достойное сопротивление?

- Конечно, не сомневаюсь. Индонезия столкнулась с некоторыми проблемами, но техническая подготовка их игроков очень высока. Они играют в таких странах, как Япония и Южная Корея. Мы должны продолжать расти, как континент. Нам необходимо «ломать» установленные стандарты. Почему футболисты из Узбекистана не должны играть в Австралии или Японии? Да, раньше такие игроки были, но почему их нет сейчас?

- Сейчас в Узбекистане выросло очень сильное молодое поколение. Но когда мы предлагаем их клубам из Европы, они отказываются от них. Просто потому, что это игроки из Узбекистана.

- Именно поэтому узбекистанцы не играют в таких странах, как Австралия и Япония. Это связано с футбольным расизмом, и они привыкли смотреть на вашу страну свысока. Они так же относятся и к игрокам из развивающихся стран Восточной Азии. Возьмем игрока из Узбекистана — допустим, его зовут Фернандо Абдухоликов. И тут же отношение к игроку изменится. Если людям этих европейских клубов дать в руки карту и спросить, где находится Узбекистан, они будут искать эту страну в Африке или на другом континенте. Вот в чем проблема.

- Вы давно следите за футболом Азии. Каково ваше мнение об Узбекистане и узбекском футболе в целом? Что мы должны сделать, чтобы попасть на чемпионат мира?

- Я думаю, вы на правильном пути. Некоторые из ваших стадионов на очень высоком уровне для условий Азии. У вас есть такие большие клубы, как «Пахтакор» и «Бунёдкор». А «Локомотив» в этом году столкнулся с серьезными проблемами. Я тоже об этом знаю. Но у вас хорошая ситуация со стадионами и другой инфраструктурой. Что касается развития, то этот вопрос следует разделить на две части.

Во-первых, это техника и уровень футболистов. После того, как в этом аспекте будет достигнут достаточный рост, всплывает второй аспект — тактика. А тактику определяет тренер. Я думаю, что технически вы правильно работаете. Среди молодежи появляется много игроков с хорошей техникой. А чтобы расти тактически, в клуб должен прийти сильный иностранный тренер и улучшать  Узбекистан изнутри.

Второй путь заключается в том, чтобы футболисты становились легионерами и набирались там опыта. Вы знаете, что сделала Саудовская Аравия? Пару лет назад они отправили в Испанию пять-шесть игроков и платили им зарплату. Сказали: мы дадим вам и игрока, и деньги. Еще один путь для развития вашего футбола – это привлечение скаутов. Если какой-то игрок попадёт в Европу и оправдает ожидания, то дальше все пойдет как цепная реакция. Иностранные клубы тоже поймут, что дали Узбекистану неправильную оценку и будут пытаться привлечь других игроков. Именно это и произошло 20-30 лет назад, когда австралийские игроки уехали в Англию. Почему бы узбекистанцам, которые по качеству не уступают австралийским игрокам (а возможно в чём-то даже и лучше), не должны играть в АПЛ?

Нужно информировать мировой футбол о том, что происходит в стране. Люди должны знать, что есть такая страна, как Узбекистан, и там достаточное количество качественных игроков. Тут, кстати, есть определенное место и для вас, журналистов. Я знаю вас много лет, и вы прилагаете много усилий, чтобы показать миру узбекский футбол, но в этой работе должно объединиться больше людей.

Хочу кое-что добавить к предыдущей теме. Знаешь, тут много австралийцев и японцев празднуют наш выход из группы. Они хвастаются этим. Лично для меня это не положительный результат. А Саудовская Аравия показала настоящий футбол. Если они пойдут по этому пути, то добьются лучших результатов. Они обыграли Аргентину, играя в футбол. Представьте, что будет, если все команды Азии будут так играть? Мы можем победить любого соперника. Как я уже говорил, в Японии есть футболисты, которые могут выиграть чемпионат мира, но хорошего тренера и менталитета нет.

- Для нас Япония считается топ-сборной.

- Да, но какую игру они показали в Катаре. Контроль мяча - 20-30%, а xG равен нулю с чем чем-то. Это отвратительный показатель. Играй в оборонительный футбол, без проблем. Но будь агрессивнее, надо быть быстрее, не надо бояться. Это то, о чем мы должны мечтать, как о символе азиатского футбола. Многие называли эти матчи «героическим поражением». Блин, какое «героическое поражение»? Почему мы должны радоваться «героическому поражению»? Может быть только «героическая победа», а не наоборот. Мы должны научиться мыслить масштабно и отказаться от трусливого футбола.

- Однако на предыдущих чемпионатах мира мы проиграли почти все групповые матчи. Я думаю, мы добились роста.

- Согласен с вами. Австралия проиграла все групповые матчи на чемпионате мира в Бразилии. Тогда команда смотрелась очень плохо. Но в то время наш тренер умел вдохновлять команду и играть в красивый футбол. Сейчас этот тренер работает в Европе. В Австралии, может быть, нет хороших игроков, но у нас есть сильные тренеры. Тренер, выигравший J-лигу Японии, тоже австралиец. И команда, которую он построил, просто прекрасна — атака и еще раз атака. А сборная Японии? Только лишь защита...

— Значит, для хорошего результата нам нужен хороший чемпионат и сильный тренер?

- Да, сильный чемпионат, сильные тренеры и система для работы с молодежью. Нам нужны сильные кадры с лицензией. Под лицензией следует понимать документ, выданный исходя из реальный знаний и компетенции, а не какая-то бумага, выданная федерацией. Именно так работает система Японии. С 3-4 лет ребенок растет в традициях учителя и ученика. Для развития футбола в Узбекистане нужны детские тренеры, профессиональные клубные тренеры и игроки, способные подняться на новый уровень. Они должны уметь играть в Европе или Восточной Азии, а не в соседних странах.

- Большое спасибо за замечательную беседу, Скотт.

- Вам тоже спасибо. Желаю сборной Узбекистана в будущем удачи.